@300916745Mazda Axela сама понимает, когда нужно пониженную включить, в ручной режим ни разу не переходил на спусках. Не думаю, что у CX-5 или CX-8 не такая умная коробка.
2023-06-05 19:35:18
@stokwelЭто уже другой вопрос, у меня вот машина ничего не понимает и хвала богам что есть мануальный режим
2023-06-05 19:36:47
@300916745Нет L передачи? Что за машина? Ездил на Фите и Свифте до Акселы, там L втыкал на спусках. На Акселе нет L, но быстро понял почему)
2023-06-05 19:38:05
@stokwelУ меня есть мануал режим, снежинка и спорт)
2023-06-05 19:39:37
@stokwelПыжик 206
2023-06-05 19:40:48
@DahakaLabL передача нужна на роботе и вариаторах, чтобы на бензиновых малолитражках не сжечь или сцепление или ремень вариатора когда загруженный в горку с места пытаешься тронуться. В православном автомате это решается гидротрансформатором, который передает момент в зависимости от давления в системе от оборотов двигателя. Таким образом тут просто L не имеет смысла - просто потихоньку прибавляешь обороты и машина трогается. А вот из минусов - он не умеет момент передавать с колёс на мотор. Поэтому машины без жёсткой блокировки гидротрансформатора не умеют в торможение двигателем. Но это прям редкость.
2023-06-05 22:06:53
@theyellowelephantСтарые машины с АКПП не умеют тормозить двигателем потому, что мозги коробки при отпускании педали газа переходят на высокие передачи. Более новые умеют понимать, что они на уклоне и не делать этого.
2023-06-06 02:14:12
@Alexey_AnischenkoИмхо все гидромеханические акпп года так с 90 (если не раньше) - это не просто R N D, а еще и L (оно же - 1), и иногда еще и 2, и почти всегда еще и кнопка overdrive. Соотсна, в L выше первой передачи не переключит (ну т.е. блокировка на первой передаче), в 2 - выше второй не переключит. В овердрайве не включит высшую передачу (т.е. в 4ступке выше 3 не переключит). И тормози-себе двигателем на низкой передаче (ну окей, коробкой в основном, если гт не блокирован, но современные то все его блокируют чуть ли ни со старта) сколько хочешь.
2023-06-06 04:51:47
@DahakaLabВы путаете L и блокировку передачи. L это физически существующая доп передача с понижающим коэффициентом, а блокировка это когда принудительно подаётся напряжение на соленоиды и они жёстко через фрикционы включают одну выбранную передачу. В любом случае я с вами согласен что все современные машины умеют в торможение двигателем и надо этим пользоваться)
2023-06-06 05:33:09
@DahakaLabБывали случаи когда при неправильной сборки замыкали несколько солиноидов и машина одновременно и на 1й и на 3й передаче пыталась ехать уничтожая фрикционы)
2023-06-06 05:32:56
@Alexey_AnischenkoПоложение L в "обычной легковой" машине с гидромеханической акпп (если это не паджера или TLC с понижайкой, а просто легковушка с АКПП) - это никакая не доп передача с большим передаточным отношением "для грязи", и никакая не блокировка чего либо - это положение в котором АКПП не будет при движении переключать передачу выше заданной в мозгах. Обычно первой, но иногда L означает "не выше второй" (если отдельного положения рычага "2" нету). Если есть в легковушке еще и "2" - то это не блокировка на второй передаче, это, опять же , коробка не переключит выше второй, даже при отпускании газа.
2023-06-06 05:50:20
@DahakaLabПосмотрел сейчас схему коробок вариатора note и гибрида-робота fit. У вариатора не нашел планетарку под L как я думал, поэтому тут был не прав, а вот у робота она физически есть
2023-06-06 06:08:28
@Alexey_AnischenkoДавайте не будем мешать в кучу гибриды (где вообще никакой механической кпп может не быть), вариаторы (вот там таки действительно может быть отдельное сцепление и передача для движения на низкой скорости - где самый большой износ собсна цепи и конусов вариатора в крайних положениях конусов), и гидромеханические акпп (про которые я говорил, причем про древние).
2023-06-06 06:14:15
@DahakaLabСогласен, в общем L для большинства машин это блокировка на самой низкой передаче, за исключением некоторых роботов. А вот вариаторы планетаркой в основном только для движения назад оснащаются, поэтому L также будет их жечь и буксировать можно только задом)
2023-06-06 06:14:54
@Alexey_Anischenkoугу, ну и, если машине не 30 лет - она скорее всего оснащена каким-нибудь uphill/downhill assist, т.е. сама решит как ей ехать. Другое дело что мешок с костями за рулем - может и отключить бездушного робота кнопкой :)
2023-06-06 06:17:30
@theyellowelephantдумаю до 10 можно смело убавлятью
2023-06-06 08:04:27
@HbracingInsight вроде был с механической кпп вполне себе гибридный )
2023-06-06 07:03:13
@Alexey_Anischenkoа эта картинка - это схема трансмиссии Honda E-HEV?
т.е. так устроены Fit E-HEV, HR-V E-HEV, CR-V E-HEV ?
2023-06-06 06:30:06
@DahakaLabЭто i-DCT Honda Fit Hybrid (GP5, GP6) из этой статьи) https://www.drive2.ru/l/516661064721498355
2023-06-06 06:41:33
@Alexey_Anischenkoа, т.е. это видимо то что у Honda Vezel под капотом.
2023-06-06 06:45:02
@DahakaLabНе знаю куда ставится, но это та коробка где концепция работы двигателя в режиме максимального кпд. Вот поставили бы они туда дизель - цены бы не было)
2023-06-06 06:46:24
@Alexey_AnischenkoНуууу Тойоты с синержи и мои "три шестеренки" epower тоже неплохо катят и чтото экономят :) Причем при полном отсутствии сцеплений. А дизель и постоянный старт-стоп вроде не очень сочетаются?
2023-06-06 06:50:24
@DahakaLabАга, со старт стоп не очень сочетается, но вот у меня больше пробега по хай вею и толка от гибрида в моем режиме эксплуатации не будет, а вот был бы дизельный гибрид, я бы с радостью купил) Мотор всегда работает в режиме максимального кпд и питает электромоторы которые колеса крутят и расход будет литр на сотню наверное) Прямо чистый тепловоз был бы)
2023-06-06 06:53:28
@Alexey_Anischenkoну, ээээ, вы уж определитесь, вам по трассе 100кмч с максимальным кпд, или "питать электромоторы". Если вам нужен именно тепловоз-белаз, т.е. последовательный гибрид - то это вот epower. Но на шоссейных скоростях он по расходу сольет тому же синержи или мицу EHEV, у которой на скорости ДВС начинает напрямую крутить колеса. И они все скорее всего сольют или будут сравнимы по расходу с обычным турбодизелем или бензиновым турбовагом на шоссе.
2023-06-06 07:00:08
@392398913В таком случае эффективнее просто дизель )
Смысл терять на конвертации энергии и тащить дополнительный вес, если на хайвее дизель и так работает в оптимальном режиме?
Гибридная Камри усредненно 200 сильная по шоссе ест примерно 5.8-6, аналогичный по мощности дизель примерно в тех же рамках. Гибриды имеют смысл только при циклах разгон/торможение.
2023-06-06 06:57:05
@iTotallyPwnэлектромобили в абсолютно любом случае это тупо конвертация энергии. разница только в том, где именно сжигается дизель - у вас в ДВС или на электростанции
2023-06-06 06:58:02
@iTotallyPwnи что именно дешевле - еще посчитать надо :P
2023-06-06 06:58:46
@DahakaLabГарантированно только дешевле велосипед) А так, машину по потребностям выбирать надо) Современные машины все хороши)
2023-06-06 06:59:53
@Alexey_Anischenkoа самая лучшая из них - моя. И так - у каждого :)
2023-06-06 07:03:56
@392398913Ничего подобного)
Мне ни одна из машин, которые у меня были/есть не нравятся. Вопрос возможностей, а не желания )
2023-06-06 07:06:49
@1619337118Хм, а я в каждой своей находил что-то хорошее, даже в 2107…. )))
2023-06-06 07:43:03
@392398913Мне всегда не хватало чего-то, или размера, или мощности. А чаще всего и того, и другого 😀
2023-06-06 07:43:22
@Alexey_Anischenkoтогда карьерный самосвал решает все проблемы ;)
2023-06-06 07:44:35
@a_ladizhinА это уже вопрос возможностей
2023-06-06 07:45:10
@Alexey_Anischenkoну да, можно отмазаться тем что парковать будет негде
2023-06-06 07:45:31
@392398913Он медленный )
Но размер норм, да ))
2023-06-06 07:55:20
@Alexey_Anischenkoа зачем на таком скорость? для комфортного обгона? А зачем на таком обгонять, если можно просто переехать поверх? ;)
2023-06-06 08:38:48
@Alexey_Anischenkoслышал звон.... ;)
2023-06-06 06:59:16
@DahakaLabТак я говорю чтобы дизель на хайвее, а в городе как гибрид питая электромоторы) А так у меня дизельная демия, расход около 4.5 литров по хай вею)
2023-06-06 07:00:39
@theyellowelephantмы говорим про автомат на моноприводе, не про режимы работы раздатки. типичный набор режимов японского автомата ( P, R, N, D, 2, L + кнопки OD off и snow)
2023-06-06 07:50:58
@DahakaLabИ я про это же, я написал выше что ошибочно подумал что у вариатора есть пониженная планетарная передача для движения вперед по типу как назад. У роботов как правило такое есть.
2023-06-06 07:53:48
@gregorykhИ у роботов этого нет.
2023-06-06 07:59:22
@DahakaLabНа фитах есть, иначе чтобы медленно красться жглось бы сцепление
2023-06-06 08:00:35
@DahakaLabВы отчасти правы. Помимо мозгов которые управляют передачами есть гидротрансформатор. Особенностью его работы является то, что он никогда не передают полностью крутящий момент с мотора - часть энергии уходит на течение жидкости. Также из-за конструкции он не может передавать крутящий момент в обратную сторону - от колёс к мотору. Для этого существует блокировка гидротрансформатора - она нужна чтобы на трассе жёстко соединить мотор с колёсами и при торможении двигателем
2023-06-06 05:37:57
@theyellowelephantблокировка ГТ существует для того, чтобы не переводить крутящий момент в тепло когда это не нужно. Изначально она включалась только на овердрайве и работала как еще одна верхняя передача. включается ли она сейчас на любой передаче гидромеханической АКПП - врать не буду, не знаю.
А чтобы гидротрансформатор не мог передавать крутящий момент назад, надо с него как минимум масло откачать.
Еще раз. Я активно катался на японках 90-00х с гидромеханическим автоматом. Прекрасно он тормозит на спусках, если включать соответствующий режим. Даже самый тупой, без блокировки ГТ
2023-06-06 07:59:15
@HbracingЕсть решения для 8HP в спорте и кастомах где вообще не используют гидротрансформатор :)
Просто пользуются ей как секвенталкой ))
2023-06-06 08:16:13
@theyellowelephantблокировка ГТ нужна чтобы сделать -1 литр к расходу на трассе
2023-06-06 07:59:57
@gregorykhОна и в городе блокируется
2023-06-06 08:13:38
@theyellowelephantвозможно. на камри 95 года в городе не включалась
2023-06-06 08:22:31
@DahakaLabПрочитайте пожалуйста внимательнее, я также написал про потерю момента на движение жидкости в ГТ при движении по трассе. И гидротрансформатор необходимо блокировать при передачи момента с колес на двигатель
2023-06-06 08:14:34
@theyellowelephantгидромеханические АКПП без блокировки ГТ прекрасно тормозят двигателем. Проверенно лично.
2023-06-06 08:21:00
@DahakaLabНи кто ж не спорит что это работает, проблема в том, что это ценой ресурса реактора. Физика вещь суровая...
2023-06-06 08:22:25
@DrPpprА какие именно довелось попробовать? В смысле, модели коробок, ну или хотя бы автомобилей
2023-06-06 08:34:47
@theyellowelephantактивно катал на камри 95, эта уже с блокировкой ГТ, но с гидравлическими мозгами. и пульсар тоже 90-х, вот тот совсем тупой, 4 ступка без блокировки.
2023-06-06 08:55:06
@theyellowelephantА нет, вру, A140E коробка была, уже с электронными мозгами.
2023-06-06 09:04:56