@Dark_Rider @yoursforeverchance @Arikel_PV на субботу планируем день Башни?

🔹 Про Сторителлера. Давай так. Даже самые простые роли типа Прачки - подвержены влиянию Сторителлера. Сторителлер он как Бог/Судьбы/Рандом - везде. На что-то может сильно влиять, но не влияет. На что-то может влиять очень слабо и использует это влияние по полной. Как игрок я намного больше люблю такой скрытый Интеллект властный над всеми. Это гораздо и гораздо лучше любого рандома и кубиков. В будущем будет всё больше гайдов, рекомендаций и обучалок для Сторителлера. Решения Сторителлера будут еще более мудрыми и сбалансированными. То, что решения Сторителлера можно попробовать предсказать - да ради бога. Рандом кубика мы тоже пытаемся предсказать по мат.ожиданиям, но только это часто погоду не делает. Эти попытки предсказания будут всегда. Мозг человека так эволюционно устроен, что мы строим прогностические модели и стремимся минимизировать хаос. И в ряде сценарием (типа с Атеистом) в в противостоянии со Сторителлером вся суть игры и заключается - мы до неё не дошли еще. Но зачастую предсказать действия Сторителлера это как выкинуть три 6-ки. Там вероятность на вероятность помноженная. Был очень хороший кейс в субботу, когда мы включили фашизм и вынесли нового Странника Арчи, потому что он очевидно был красный, ибо мы (синии) очевидно выигрывали. Это единственный момент, когда действия Сторителлера предсказуемы, но это очень редкий кейс. В любом случае, если кто-то хочет поиграть в майнд-геймс со Сторителлером - ради бога. Это тоже очень увлекательно. 🔹По поводу сюжетной игры. Башня, в которую мы играем - просто социальная головоломка. В ней нет сюжета. В Башню можно играть с сюжетом. Иногда есть второй сторителлер, который просто рассказывает тематические истории и антуражно обыгрывает смерти и другие решения города. Можно еще костюмы одеть. Это всё интересные надстройки на Башню, но по сути своей Башня про социальную дедукцию, а не про сюжет. 🔹По ролям. Безусловно, они все разные между собой по силе влияния на игру, по степени активности, по получаемой информации и пр. У каждой роли есть свои эти неявные параметры. Но, подобные неявные статы есть и у каждого игрока. Кто-то очень круто молча сидит и анализирует всех, кто-то запускает логические рассуждения в город, кто-то путает всех и пр. В итоге мы имеем параментры рандомной роли * скрытые параметры игрока = рандом. И часто даже не важна роль конкретного игрока, он всё равно круто играет за свою сторону. Например, даже если условно Антон за красных был казнён в первых ход - он всё равно будет мощно Антонить и тянуть свою команду. Потому что роли вторичны, а личности первичны. В этом суть Башни.

МАФИЯ | ЛИМАСОЛ | ВТОРНИК 04.07

Ждём тебя завтра! Играем в городскую мафию, общаемся, знакомимся, весело проводим время!

Наши игры — это:
⭐️ динамичный и веселый сюжет
⭐️ замечательные люди
⭐️ душевная и дружелюбная атмосфера

место: LIMASSOL
время: вторник, 4 июля, сбор гостей в 18:30
орг.сбор: 15€

➡️ КОЛИЧЕСТВО МЕСТ ОГРАНИЧЕНО ⬅️

регистрируйся на игру через @elena_deu

Зависит от ситуации. Тут уже вопрос к самому моряку насколько он готов рисковать. Если ему не критично оставаться бессмертным, то да, если нет, то нет.

Это не противоречит тому что я сказала. Моряку нет смысла травить мирных при вскрывшемся красном. Только если взрывоопасных аутсайдеров. Никому не мешает, а в крайнем случае так ещё и поможет

Хочу заметить что про моряка есть рекомендация разрешать ему травить красных только в крайних случаях, в конце-концов он в два раза круче солдата. Поэтому в норме пьянство не бонус, а нагрузка.

«Выше» имеется в виду моя роль так работает и остановить это нельзя, кроме как эффектом другой роли Нельзя остановить эффект решением сторителлера Мысль которую я хотел донести - есть сценарии, где у игроков есть инструменты, но как сработают эти инструменты - решает сторителлер Тк сторителлер не принимает решения рандомно - есть субъективное мнение сторителлера, которое игроки могут понять и использовать как инструмент в игре Грубо говоря игроки начинают рассуждать «а как мог поступить сторителлер, зачем он это сделал?» Башня в том виде что есть сейчас - это больше сюжетная история, с определенной силой влияния игроков Делает ли это игру плохой? Нет. Просто в некоторых сценариях есть главные роли, а есть второстепенные. По большей части это зависит от силы самой роли

я провела 2 игры с психопатом и оба раза давала синим систему поддержки в виде чайной леди/моряка. В обеих играх у психа и демона не получилось ебнуть синего из-за этой системы поддержки. Я считаю это успешным сетапом в конкретных играх и скрипте глобально Все рассуждения про моряка выше за сегодня вообще странные. Моряк - это офенсив роль. По сути, синий отравитель. Ему НЕ нужно травить синих. В идеале, моряк всегда должен выбирать потенциальных красных, в худшем случае - аутсайдеров с плохими эффектами. Поэтому при вскрытом миньоне (психе или гоблине) - моряку нужно пулять исключительно в него. Во-первых, так он не будет случайно травить мирных. Во-вторых, да, если сторителлер решит, что псих зажился или перекос в сторону красных - он без проблем отравит миньона. Ну и что сторителлеры по привычке подыгрывают красным - это не правда. Что сторителлер имеют какую-то власть влиять на игру как ему захочется - тоже неправда Сегодня Виталик прав во всём

Единственный хоумрул который может быть - это решение сторитейлера, когда правила оказались поняты двояко или же сторитейлер случайно ошибся в игре. В том или ином случае это решение озвучивается в стол. Что-то другое придумывать - это уже большое фи. Как тогда играть с другими группами?

я не понял, что значит "выше чем сторителлер". Башня именно мафия-лайк игра и именно из Мафии и родилась как отдельная ветка эволюции, я про это уже писал ранее лонг-рид. То, что далеко не все механики Башни взяты из Мафию не делают её непохожей на мафия. Я не понимаю, к чему твои возмущения и что ты ими хочешь сказать. Как-то предлагаешь скорректировать правила Башни хоум-рулами или что?

Те нет смысла называть башню чем-то «похожим» на мафию Это как если бы в мафии шерифу показывали проверки как этого захочет ведущий

Ну те по сути есть сторителлер и его «игра» и часть персонажей которые «выше» чем сторителлер

я потому ДнД и не люблю. Но толька в Башне Сторителлер решает и может решать очень и очень далеко не всё. Самый большой рандом всё равно на уровне игроков. В Башне рандом, которым управляет сторителлер существенно меньше, чем рандом, который творят сами игроки. Сторителлер нужен для точечного баланса, для корректировки. Так игра действительно интереснее. И Сторителлер следует строго в рамках правил и арсенал возможностей у него крайне ограниченный. И он не может перевернуть игру и вытащить сильно проигрывающую сторону. Нет никакой вероятности, кто должен отравиться от моряка. Тут Сторителлер решает исходя из конкретной ситуации и своего виденья. Все эти шансы как на твой взгляд должно быть - вилами по воде писаны. Странники также определяются Сторителлером исходя из ситуации и баланса. Баланс важен, чтобы все могли победить. Чтобы как-то уровнять баланс на уровне сценария и баланс на уровне игроков. А вот роли фулл-рандом это уже не правильно. Есть определённые сочетания ролей, синергии и контры, есть какая-то схема развития сценария в голове у сторителлера и пр. Если играть в полный рандом - то будет еще больший дисбаланс. Легендарные персонажи нужны не столько для баланса, сколько ради адаптации игры под различные внешние условия. Они не дают никакого простора для Баланса, за исключением буквально нескольких персонажей. Я понимаю твоё негодование и возмущение Сторителлером и призывы к рандому. Я же наоборот именно за это и люблю Башню, что тут не долбанный кубик кидаешь как в ДнД, а есть какой-то баланс. Есть отдельные сценарии, где вся игра построена на противостоянии группы сторителлеру.

Легендарных персонажей сторителлеру хватает с головой для модерации #имхо

Еще когда сторителлер добавляет 2 странника - мы понимаем, что один красный, а другой синий Это информация А должно быть (на мой взгляд) 25% шанс что оба красные 50% шанс красный/синий 25% шанс что оба синие И роли фулл рандом из пулла ролей

В некоторых сценариях игра превращается в театр постановки сторителлера

Я скорее за предописагный рандом Те если моряк выбирает красного - 25% что красный будет отравлен Это не 50/50 если бы выбрали синего Это и есть баланс, но он определен вероятностью, а не директивным решением

Это значит следующее: 1) мы круто сыграли, но какой смысл если нас сейчас начнут «балансить» 2) я могу вообще ничего не делать и вообще это роль мастера вывести игру в угадайку - вот пусть и делает

Звучит как ДНД вне лиги. Каким бы ты сильным/слабым не был - ДМ приведет тебя к тому же исходу Вопрос - зачем мне что-то думать, если реально все решает дм? Зачем мне имитация случайности или моего решения - если его отменит/перепишет ДМ Я считаю идеологию «мы ведем игру до угадайки» в корне неверной

Это не механика фермера была