@ChristyChistyВечер добрый! Вот все спрашивают как приехать и что делать по приезду. А у нас нестандартная ситуация. Друг на панике прилетел 22го из Антальи, чтобы не возвращаться в РФ, были намерения найти работу (он отличный программист с колоссальным опытом), квартиру и через месяц жена с дочерьми должна была приехать. Но 23го ему на работе в России пообещали бронь и отсрочку и он завтра летит назад, ТУДА в АД. Не знаем как остановить, уговорить, спасти... 😥
2022-09-26 08:49:54
@galinnyспасти от чего? вы не сильно много на себя берете?
2022-09-25 18:19:40
@ChristyChistyЭто очень близкий человек, который нам дорог. Ему 34, военная кафедра, здоров. Понятно от чего спасти
2022-09-25 18:14:17
@galinnyа он взрослый?
2022-09-25 18:14:36
@indigoimagoОн взрослый человек и сам наверное понимает куда и как. Это, наверное, грустно, но такая жизнь. У всех своя голова на плечах.
2022-09-25 18:16:22
@ChristyChistyБезусловно. Но это больно
2022-09-25 18:19:26
@galinnyон и так принял тяжелое решение, тут еще вы перекладываете на его плечи свои эмоции, ну и где тут дружба и поддержка?
2022-09-25 18:41:51
@ChristyChistyВ том-то и дело, что не принял. Круглосуточно в новостях и рвёт на себе волосы, что сделает ошибочный шаг, и в принципе не исключает сдать обратный билет
2022-09-25 18:23:35
@902981607Вернуться он сможет и позже, а вот вылет из РФ вероятно в ближайшие дни закроют
2022-09-25 18:29:19
@ChristyChistyМы так и говорим, но из российской конторы угрожают увольнением в случае невозвращения в ближайшие дни
2022-09-25 18:27:34
@902981607Он может ковидом заболеть, например?...
2022-09-25 18:28:04
@mirutovaНу слушайте, если толковый программист, работу всегда найдет…
Взрослый человек, сам может расставить приоритеты
2022-09-25 18:30:49
@anastasiia_cherkasovaБоже, зачем вообще такая работа, крепостное право чтоли 🙈 Крик души, простите. Никто сейчас хороших айтишников увольнять в России не будет направо и налево. Думаю, стоит подождать хотя бы результатов так называемых референдумов и следующие пару недель после них. А там уж каждый сам решает, как поступать
2022-09-25 18:32:32
@KetarinaSХодят слухи , 28 … у моих билеты на 1е ….
В вооьще москиты за—-и, жрутЬ нк стесняясь и утром и вечером
2022-09-25 18:44:43
@902981607Да, говорят 28 или возможно раньше...
2022-09-25 18:48:07
@KetarinaSВообще я этого ждала намного раньше , а вот сейчас вот ещё не вовремя
2022-09-25 18:49:41
@902981607Да, было ожидаемо, но так хотелось верить, что это не случится... мы в понедельник взяли билеты на новогодние праздники 🤦♀️
2022-09-25 18:51:19
@KetarinaSсообщение удалено
2022-09-25 18:50:46
@508773042Так. Вот про это поподробнее. А то выпала совсем без новостей. Внутри РФ валюту можно будет продать?
2022-09-25 18:51:59
@MaradorРазве сейчас внутри рф можно переводить валюту?
2022-09-25 18:59:42
@508773042Не правильно выразилась. Извините, не сильна в экономических терминах. Интересует возможность обмена валюты, снятия хотя бы в рублях. Да и тупо не сгорит ли
2022-09-25 19:02:12
@MaradorЕсли у вас сейчас есть открытый счёт в банке на кипре, почему не выводите валюту сейчас, пока работает свифт хоть в каких то рф банках (райффайзен, например)?
Рубли выдают, ЦБ клянётся, что будут. Но гарантии ведь никто дать не может, все живем одним днем. Валюту налом почти никто и сейчас не даёт, даже со счетов, открытых до 9 марта. Возможно, где можно обменять, в спб на лиговке, например. В других городах свои аналоги, вероятнее всего, тоже есть.
2022-09-25 19:08:44
@KetarinaSПотому что застрахованы тут только сто тыс на счетах , а свыше утекут и не поймаешь , как и несколько лет назад. Ну и тут надо ещё доказать , что и откуда по ходит
2022-09-25 19:10:13
@MaradorВ Рф и того меньше
2022-09-25 19:11:48
@508773042За нас переживать не стоит, мы нашли для себя решение. Осталось понять, как действовать дальше
2022-09-25 19:09:57
@MaradorЕсли поймёте, поделитесь? Без иронии. Просто сейчас в рф сегодня одно говорят со 100%гарантией, а завтра оказывается все наоборот :(
2022-09-25 19:10:29
@Iuliia_obukhovaДаааа ), и даже, подозреваю, что дороже курса. Обменники продают вовсю, более чем официально (но курс там на покупку совсем не радужный)
2022-09-25 19:02:08
@902981607Ну, это решаемо, пока открывают рублевые счета в дружественных странах
2022-09-25 18:52:02
@KetarinaSКлючевое тут « пока «
2022-09-25 18:53:19
@violetta_panУ нас нет их, мы очень удивлены
2022-09-25 18:51:54
@galinnyПусть вернётся, соберет документы и найдёт здесь нормальную работу и переедет на нормальных условиях с зп
2022-09-26 05:59:22
@Iuliia_obukhovaСкажите, чтоб не дергался и берег себя. Если он так дофига той фирме нужен, то и 3 недельки, и три месяца они его подождут. В конце концов, пусть им позвонит и скажет, что в больницу слег, "ай-ой, простите, буду через пару-тройку недель, пока на больняке" (как раз валерьянки попьет, успокоится, подумает еще, новости почитает, на практику применения броней посмотрит. С сотрудниками фирмы пообщается). За три недели ожидания и наблюдения ничего не случится, ничего никуда не убежит и не отвалится. А если отвалится, то значит такая и цена их обещаниям.
Решать человек все равно будет сам, захочет - уедет. Но настоящие друзья это не те, кто стоят в стороне из ложной деликатности, если считают, что человек может себе серьезно навредить. Это долг дружбы. Насильно же вы его удерживать не будете, а сказать (если считаете важным) надо. Иначе какой это друг.
2022-09-25 19:04:12
@indigoimagoЯ прекрасно могу понять насколько. Иногда, лучшее, что мы можем сделать для любимых людей – уважать их выбор.
Наши самые близкие друзья семьи, которые давно как члены семьи, сделали сознательный выбор оставаться. Несмотря на релокейт компании и тд. Я пролила по этому поводу не один литр слез, но это мои переживания. И их выбор.
2022-09-25 18:22:49
@AdocadaСлушайте, ну все прям такие невмешивающиеся…
Родителям, имеющим серьёзные заболевания, тоже не будете даже пытаться помочь/спасти?
Любой взрослый человек прежде всего просто человек, хоть «мужик», хоть мать пятерых. Человек может растеряться, может не владеть информацией в полном объёме, может действовать на панике или сомневаться и не понимать, какое из решений сейчас правильнее.
Дать моральную поддержку и информацию вроде не зазорно.
Никто же на запрос посоветовать, как лучше прилететь маме в гости или какую визу папе сделать быстрее не получает посыл - отстаньте от мамы, она же взрослый человек, вы всерьёз намерены за неё решать как, чем и за сколько ей лететь? 🤷♀
Как-то так, я без наезда, просто удивил посыл.
2022-09-26 05:59:05
@indigoimagoЭмм.
Одно дело советы, прошенные, замечу. Другое дело – спасать кого-то, кто об этом не просил. Предложение помощи не равно спасение во что бы то ни стало.
Никто не сказал девушке бросить друга в поле и уйти, не оглядываясь.
И выглядит это как наезд, уж простите.
Не надо сравнивать горячее с красным.
2022-09-26 05:46:11
@AdocadaИменно это и предложили - не лезть к взрослому человеку и дать решать самому.
Девушка написала на эмоциях и зацепились за слово «спасать» в итоге, а не за посыл. Человек просит инструмент. Знаете - дайте.
Почему-то эмоциональный запрос мамы ребёнка с температурой все считывают правильно, дают обратную связь, поддерживают, предлагают успокоиться.
Можете написать, что снова не то сравнение, но какие-то двойные стандарты в отношении к людям с эмоциональными вопросами.
2022-09-26 05:50:20
@1441534784Переживания мамы за ребенка естественны и адекватны их отношениям.
2022-09-26 05:54:16
@AdocadaНу вы же не знаете степень отношений там. Друзья бывают ближе братьев.
2022-09-26 05:55:33
@1441534784Обычно такое в юности бывает или у людей, прошедших войну, армию.
Поэтому и смущает слегка эмоциональность поста.
2022-09-26 05:57:04
@AdocadaНу там про военную кафедру упомянули.
И я не вижу причин, почему год-два армии должны кровными узами посторонних мужиков связывать, но почему-то все над этой армейской дружбой разве что не ахают от умиления.
И про их юность вы не в курсе, может с пелёнок дружат.
2022-09-26 05:59:15
@1441534784Думаю, мы с вами друг друга не понимаем и продолжение диалога только усугубит ситуацию)
2022-09-26 06:01:25
@AdocadaНу и переживания да, истерики нет. Но тут и истерики гасят и успокаивают частенько…
2022-09-26 05:56:21
@galinnyВы очень удачно сравнили! Отношение ко взрослому мужику как к своего ребёнку- вот этот посыл считывается у автора изначального сообщения.
2022-09-26 06:06:05
@AdocadaНу вы же не знаете их возраст, характер общения… может там отношение как у старшей сестры. Взрослый мужик не перестаёт быть чьим-то младшим братом/сыном. Ну не отбривать же вот так. Формулировка то грубая у вас вышла.
2022-09-26 06:57:02
@galinnyДа, формулировка была грубая. Я так и хотела
2022-09-26 06:09:05
@violetta_panЯ старшая сестра и до определенного момента мне казалось ,что мои советы очень важны. Я опытнее, мудрее. А потом мне просто перестали многое говорить, слушать ,но делать по своему. И после этого правило одно- никаких непрошеных советов взрослым людям. Брат, сват, друг- у каждого своя голова. Наши советы нужны только нам
2022-09-26 06:58:45
@AdocadaЯ тоже старшая и между выбором жены и выбором смерти есть разница. И я знаю своего брата вполне неплохо. Но я всё же предпочитаю диалог, обсуждение. Предлагаю информацию или помощь.
2022-09-26 08:17:03
@ChristyChistyЗнакомы 25 лет, общий друг наш с мужем. Человек добрейший, очень умный достойный, готовый отдать последнее. Дело не в близости, дело в том, что если есть малейший шанс спасти человека, нужно его использовать. Сейчас человеческие жизни ничего не значат. Страшно, что если с ним или его семьёй что-то случится, а ты будешь думать, всё ли от тебя зависящее ты сделал, чтобы это предотвратить...
2022-09-26 07:03:21
@508773042Улетел? По опыту (не военному, но похожему), могу сказать, что в любом случае вы будете думать, что сделали недостаточно.
2022-09-26 07:04:51
@ChristyChistyВылет сегодня в 20.40, пока думает, новости же как калейдоскоп сменяются
2022-09-26 07:08:02
@tim_alexandraПо поводу брони для айтишников тоже не все однозначно. У нас в регион выкатили список компаний которые не тронут. Судя по нему, у кого карман шире. Дабл ГИС ещё понять могу, а вот анимационная студия... Разве что пропагандистские ролики будет делать, какое ещё стратегическое значение они могут иметь?
Кста, контора где когда-то муж работал в список не попала.
2022-09-26 07:11:12
@Adocadaвы про Новосибирск? А есть список, интересно.
2022-09-26 15:10:06
@tim_alexandraНет, не новосиб. я так понимаю что это локальные доки по каждому региону местная администрация публикует.
2022-09-26 15:32:23
@Adocadaу 2Гиса головной офис в Новосибе, поэтом подумала так.
А вообще они сейчас под Сбером, поэтом вполне им бронь могла перепасть.
2022-09-26 15:34:34
@tim_alexandraТут скорее больше что они с картографическими данными работают. Ну а там хз.
2022-09-26 15:43:34
@alexandra_gnatyukВаши переживания понятны и оправданы. Вы хороший друг. Но сейчас все, что вы можете сделать, это дать больше информации и предложить альтернативные варианты. А дальше человек сам будет решать. Его тоже можно понять. По крайней мере попытаться.
2022-09-26 07:18:18
@508773042А вообще можно ж и диверсию устроить. Паспорт потерять..или что-то еще
2022-09-26 07:05:19
@aleksakokoВы о нем говорите, как о глупом котёнке или 3 летнем ребёнке. Я понимаю, когда ребёнок балуется с ножом, то надо это предотвратить. Взрослый мужчина, самостоятельный, дееспособный. Его семья тоже вероятно состоит из взрослых и дееспособных людей.
Его ж не силой туда тащат (схватили на улице и ведут), а вы отбиваете.
Я понимаю ваши переживания. И даже их разделяю. Не могу смотреть видео с автобусами детей, которых призвали.
Но все же, каждый хозяин своей жизни…
Подумайте о себе. О своей семье, о своих детях, если будет нужна помощь другу или его семье - готовы вы будете ее оказать или будете только причитать, как же так? Как же так?
2022-09-26 07:10:56
@by_pourlameЧеловеческие жизни очень даже значат. Только не пойму почему надо спасать взрослого человека. Он сам себя спасёт, если нужно. А себя винить почему не поняла.
2022-09-26 07:14:21
@anastasiia_cherkasovaВсе очень сложно. Люди держатся за хоть какие-то островки нормальности и привычности. Ну точнее им хочется думать, что есть ещё что-то нормальное и привычное. Что говорить, я пыталась убедить знакомую фотографа из Лисичанска выехать хотя бы с 3 детьми как можно скорее. Они уехали, но только через месяц, когда уже доели все, что только возможно, включая банку варенья из кладовки 2002 года. А родители ее и после остались и выезжали уже под массовыми обстрелами. Все закончилось хорошо, все сейчас в Эстонии, им помогают, она работает как пчелка, строят новую жизнь. Но никакие уговоры на человека не действуют, пока он сам решение не примет.
2022-09-26 07:29:13
@by_pourlameДа, это очень важно осознать, что человек принимает решение сам. Своей помощью мы можем не только помочь, но и навредить. Это не значит не надо быть соучастным. Важно не перейти границы. Почему человек принимает те или иные решения знает только он.
2022-09-26 07:30:51
@AdocadaВы правы и от этого грустно. Не у всех потом есть возможность поменять решение или исправить последствия принятого.
2022-09-26 15:12:10
@MeteliansЯ вас понимаю!
Но надо дать жить человеку свою жизнь.
Даже если кажется, что это неправильно, нелогично и больно.
У меня сейчас друг, который служил, не захотел никуда уезжать из страны. Он попадает под первую волну. Он не хочет на войну, естественно. Не разделяет никаких «целей». Но и убегать не стал.
И я сама внутренне противоречиво отношусь к решению.
В ужасе, что он может быть отправлен на убой; но и чуть рада, что есть мужчины, которые не бегут и не прячутся.
Но я держу эти мысли при себе.
Это трагедия при любом раскладе.
Правильного решения тут нет.
2022-09-26 07:38:53
@by_pourlameВо многом с Вами согласна, единственное не ощущаю это как трагедию при любом раскладе.
2022-09-26 07:55:20
@alexandra_gnatyukА вы считаете, что быть отправленным на войну убивать невинных людей это не трагедия? И рисковать своей жизнью неизвестно ради чего.
2022-09-26 08:15:33
@by_pourlameЭто такой глобальный вопрос Вы сейчас задали. Я думаю любой нормальный человек всегда против войны. Однако война всегда вокруг нас. И наша задача делать все, чтобы ее было меньше. Во многом это в наших силах. И мобилизоваться не значит не вернуться.
2022-09-26 07:50:05
@galinnyДаже если он вернётся с войны, то вернётся с пстр скорее всего. «Отличный» отец и муж
2022-09-26 08:18:25
@by_pourlameРечь была о том, что это может быть выбор человека. Мы можем понять его или нет. Решает каждый сам.
2022-09-26 08:24:25
@galinnyРешает каждый сам, безусловно. На основании той информации, что у него есть…
2022-09-26 08:20:13
@by_pourlameДа. И как он ее понимает.
2022-09-26 08:20:39
@galinnyИменно так… поэтому так важен диалог
2022-09-26 08:21:32
@MeteliansОх, да
Когда была первая чеченская, я была ещё ребёнком
И сколько же было отцов у моих подружек, после этой войны, которые были не в себе до конца своих дней
Их боялись их же дети
Опять же не скажу за всех
Но эти примеры до сих пор перед глазами
2022-09-26 09:13:57
@galinnyИ самое что для меня удивительное это то, что те же дети войны, которые в Чечне сидели в подвалах и прятались от российских солдат это те же чеченцы, которые сейчас воюют в Украине на стороне России….
2022-09-26 08:44:51
@MeteliansТут можно много чего сказать
Но думаю в рамках чата не стоит
2022-09-26 08:25:35
@galinnyСогласна, тоже хотела написать, что это супер объемная тема…
2022-09-26 08:26:31
@by_pourlameОднозначно. И в отдельных сообщениях невозможно передать то, что ощущаешь.
2022-09-26 08:28:58
@by_pourlameУ мужа многие одноклассники служили. Натерпелись. Это все жутко. Поэтому так важно нам создавать мир вокруг себя. Я про то, что зависит от нас я имею ввиду.
2022-09-26 08:26:02
@AdocadaА участникам второй чеченской сейчас 40+ и они идут по второму кругу, теперь в Украину 🥲
друг детства после Чечни злоупотреблять алкоголем стал и разбился на мотоцикле лет в 26
2022-09-26 15:27:46
@akurguzovaМой друг тоже воевал во второй чеченской. Получил контузию, но в жизни утроился, сейчас семья. Служит по контракту в военной типографии. Пошел проситься в добровольцы на Украину. Повезло, что попались адекватные люди, вразумили, не взяли его, отправили домой к детям.
2022-09-26 17:18:27
@akurguzovaМой отец два раза ездил в Чечню. Более лучшего отца я не знаю и представить не могу.
2022-09-26 09:17:54
@galinnyочень рада за вас
2022-10-01 20:24:35
@Elena_Medvedeva_psyДа ПТСР, мы все с ним живем. Уж простите, кого-то в 2008 накрыло, кого-то в 2014, кого-то ковидом, кого февралем 22го. Меня лично накрывает после расстрелов детей и падения самолётов не меньше. Мы все птсрщики. Я психолог и то обогащаюсь за помощью регулярно. А возвращаются все разные, главное, чтоб вернулись 🙏
2022-09-26 09:20:20
@KetarinaSМне кажется за последнее время вообще не осталось людей , которых не накрыло от той или иной ситуации . Я в начало ковида стрессанула сильно , аж продукты протирала . Сейчас вспоминаю и как иимногие думаю , а не самое ж было плохое время , подумаешь , все но то около трёх месяцев дома посидели.
2022-09-26 09:22:59
@Elena_Medvedeva_psyЯ тоже на балконе продукты антисептиком протирала в перчатках и маске. 😂А сейчас думаю золотое время. Второй ребёнок ещё Мелкий был, спала на балконе. Я печь начала. Отъелись все 🤣Со старшим язык учили удаленно. Все дома были, боялись только болезней. Сказочное время
2022-09-26 09:26:49
@MeteliansХорошо, что получается так не ощущать! Без сарказма.
У меня не получается
У меня русско-украинская кровь, но я из России.
И в страшном сне мне не могло привидеться такое
И теперь расколы в семье, в отношениях с друзьями, вынужденные переезды у некоторых, вынужденная армия или тюрьма, кто-то в СИЗО с февраля за протесты, не понятно вообще ничего, ярлыки предательства той или иной стороны
И прочее и прочее
Да, жизнь может поломаться и без войны
Но когда в целом всё в состоянии хаоса и на уровне чуть ли не каждого второго микро-трагедии..
2022-09-26 07:50:11
@by_pourlameЯ Вас хорошо понимаю и обнимаю. В наших силах справиться. Я не писала о своих ощущениях.
2022-09-26 07:52:30
@AdocadaМожно же тот же самый смысл по-другому передать, а не наездом «не много ли вы на себя берёте» и лайки поверх 🤷♀ удивило сильно
2022-09-26 05:55:06
@indigoimagoТам не было запроса – помогите не лететь тому, кто не хочет лететь.
Девушка писала, что человек улетает, а как бы нам его уговорить не лететь.
В моём восприятии это разные вещи. К чему тут вообще сравнения с температурой, детьми и больными мамами.
2022-09-26 05:58:33
@AdocadaВидимо меня покоробила сама форма первого же ответа. На человека просто наехали, запретив беспокоиться по сути.
2022-09-26 06:10:12
@galinnyДа, эмоционально отреагировала, запретила ей беспокоиться за решения взрослого мужика. К слову, автор камента тоже взрослый человек и она это переживёт (мой резкий камент). Она защищает взрослого человека, своего друга. Вы защищаете взрослого человека , совершенно незнакомого. Комплекс спасателя во всей красе
2022-09-26 06:19:24
@NikanamoreДля меня очень был ценен посыл - уважай выбор другого. Я лично к нему пришла путем нескольколетнего битья о стену, пытаясь уговорить ехать в лучшую жизнь).
2022-09-26 06:02:26
@AdocadaУ каждого свой опыт, который может не подходить другому.
Буквально вчера на эту тему общались с учителем английского, кого-то надо в строгости держать, кого-то лбом стукать, кого-то бережно и ласково за ручку проводить иначе в отказ пойдёт)
2022-09-26 06:05:27
@violetta_panПросто скажите ему,что бронь не даёт отсрочки. А дальше - это его жизнь
2022-09-25 18:18:04
@KetarinaSА почему Вы решили , что надо спасать человека , который в этом не нуждается? Да , имеет место быть бронь , как нужному сотруднику , Будет работать и жить как жил , насколько получится
2022-09-26 04:48:21
@902981607Предложите ему не торопиться и недельку здесь переждать. Каждый день ситуация меняется...
2022-09-25 18:19:18
@tsunamiinmeЕсли у друга нет 100% что его потом не отправят на Фронт (а сейчас такой гарантии нет ни у кого кроме депутатов) то лучше с поездкой повременить. Хотя бы на время референдума и первой волны мобилизации. Но как многие здесь писали, взрослый человек может принять сам выбор. Чтобы вы потом не оказались крайней
2022-09-25 18:33:33
@ChristyChistyСпасибо всем! Всё я понимаю разумом, просто сейчас разум - отдельно, а эмоции - отдельно 😔
2022-09-25 18:51:46
@aleksakokoЧтоб не проваливаться в роль спасателя, нужно оказывать ту помощь о которой просят и которая для вас посильна.
2022-09-25 18:48:40
@pekinskiyezhСлушайте, мне кажется, возвращаться в РФ сейчас опасно по понятным причинам. Так кто ему мешает? Пусть сидит на Кипре, ищет работу и тд. Программисты и фрилансить могут, и ведь есть еще консалтинг в it (а это вообще другие деньги, которые в офисе, как правило, не платят) У меня брат не в it, но тоже около специальность, тоже сидел в РФ до последнего, и наконец-то выезжает сейчас после 21.09. Уговаривали всей семьёй с 24-го (36 лет человеку). Конечно, удивительно, что ест б ещё люди, которые думают что всё будет хорошо. Всё будет очень плохо, судя по динамике, имхо
2022-09-26 04:30:11
@AdocadaПопробуйте подойти к вопросу с рациональной точки зрения: пусть запросит на работе официальный документ (приказ Президента РФ, фед.закон и т.д.) где указано, что айтишникам положена бронь.
Обещания не равны тому, что это уже действует.
Муж, например, общаясь с бывшими коллегами айтишниками, имеет информацию, что некоторые из них получили уже повестки. При это все получившие из так называемой 2й категории запаса, а не из 1й.
Предложите не торопиться с принятием решения, если есть возможность пару недель поработать удалённо, взять отпуск или что-то подобное.
2022-09-26 05:59:27